mirralla: eagle (Default)
mirralla ([personal profile] mirralla) wrote2009-09-06 03:18 pm

Массовки нашего двора - 3. СУББОТА, 5 Сент 2009. ПРОШЛОЕ И НАСТОЯЩЕЕ. Или: МЕСТА ХВАТИТ ВСЕM

Вот как прошла суббота, 5 Сентября, этого года, в нашем городке.

Праздновали (или просто развлекались, или отдавали память почтения..) освобождение нашего Департамента - Па-де-Кале (Pas-de-Calais) от фашистских захватчиков во время 2-ой Мировой Войны. Надо сказать, что здесь проходили очень серьезные сражения во время обоих войн. Многожертвенные. Здесь же и проходили основные военные действия между войсками Германии и армиями Франции, Англии, Австралии, США, Канады и Новой Зеландии. Солдаты месяцами сидели в катакомбах, ожидая сигнала к наступлению и обороняясь от атак. Здесь же началось наступление союзников, которые (как считается) с большим опозданием и так же с большими трудностями начали высаживаться на берега Нормандии. Здесь несколько сотен кладбищ и мемориалов (только на севере Франции, а всего по всей Франции их, кажется, около 24 000).



Это наш Hôtel de Ville (City Hall). Легковесная техника начинает собираться:







Танки, пр.тяжелая техника (не стала постить):





Вот они, солдаты (или как они выглядели во время войны):







СОЗДАЕТСЯ ОЩУЩЕНИЕ ПРОШЛОГО ?







И тут, же, рядом, проходят свадьбы:



Эта группка играющих в футбол - друзья жениха. (А девушки не попали в кадр. Они были все в одинаковых розовых платьях):



Это та же группка, использовавшая момент и заснявшаяся на военной технике:



Это, видимо, группа поддержки, или английский представитель. Ошейник посмотрите:



А это "группа поддержки" современных блюстителей порядка:



А это современные байкеры:




Всем места хватило, все на одной площади поместились.

Оркестр Канады (видимо тех времен?):



Этот шел с другого угла:




Удалось заснять, как все собирались. А само представление я не видела: на работу надо было бежать. Жалко...

Всевидящее Око

[identity profile] estreiiita.livejournal.com 2009-09-07 05:28 am (UTC)(link)
Мариша, чудесные фотографии! Слушай, а это точно был канадский, а не шотландский оркестр? Я думала, юбочки только в Шотландии...

[identity profile] mirralla.livejournal.com 2009-09-07 08:54 am (UTC)(link)
Ну Лееееееен, (Протяжно так)

заставила ты меня напрячь кору моего скудного головного мозга.... Вопрос то простой, а я задумалась надолго...

Вроде ЗНАЮ, что юбочки на мужиках и кельтские мотивы - это признаки Шотландии. Лен, ну мозги не хотят работать. Почему я написала, что из Канады? Не знаю. Видимо кто-то рядом в толпе так сказал. А я и поверила.

Туплю. Привыкаю к застойной жизни. Ведь так удобнее. Французам говорят СМИ, что они живут в самой свободной и демократической стране, они наивно и твердо в это верят (большинство, не все, конечно). Зачем делать глубокий политический, географический, экономической анализ? Мозги не приспособлены. Всяк сверчок, знай свой шесток. Кто-то брякнул, что с Канады - значит с Канады.

Я теперь пытаюсь вспомнить, на каком (каких) языках говорили участники представления... И не могу. Мне же все равно. Вроде даже как на французском.

Ну вот, писала по принципу "что вижу, то пою", а оказывается, я и не соображаю, что вижу.... Во, дела!

Пыталась поискать информацию про те оркестры, что на фотках. Пока не нашла. Будем считать, что те, которые в юбках и с волынками, представляли шотландцев. Приехали из: 1)вариант - из Шотландии; 2)вариант - из Канады. При чем тогда военное представление? Может все само по себе было? Музыку то они играли кельтскую. Мож антураж такой был, чтобы проникнуться духом Англии - Шотландии? Во, задачку ты мне задала.... Попробую поразузнать....

P.S.: Лен, дополнительный вопрос. Как лучше вставлять фотки в журнал? У меня какие-то размашистые получаются. Как иx запостить в группку из четырех, как ты это делаешь? И про видео я пока не врубилась. Тупаааааааая....

[identity profile] estreiiita.livejournal.com 2009-09-07 10:00 am (UTC)(link)
Mарина, ты пользуешься www.radikal.ru для вставления фотографий? Там можно задать какой хочешь размер - на большие фотографии - 640, а на маленькие - например, 280.
А для вставки видео я нажимаю на значок в пластинкой и вставляю туда код с youtube.

[identity profile] mirralla.livejournal.com 2009-09-07 08:00 pm (UTC)(link)
Ладушки, с радикалом попробую, может и найду как уменьшить до 280. А как фотки 4 штучки все вместе 2 х 2 запостить? И где код с youtube?

Лен, ты уж извини. Я витаю в более серьезных программах, а в простых разобраться не могу. Или лень... Как всегда, когда знаю, что это сложно, то и прикладываю внимание. А когда хочется расслабиться и сделать попроще, то мозги начинают буксовать.
(Где значок с пластинкой я знаю, уф).

[identity profile] mirralla.livejournal.com 2009-09-08 09:55 pm (UTC)(link)
Лен, я не имела времени почитать твоих друзей в LiveJournal. Даже твою сестру. Только: "Тсссс, чшшшш...". Как ее зовут?

Она меня включила в "друзья", и я начала читать ее дневник. Но у меня было около 15 минут перед работой. Как мне понравилось!!!. Я буду отписывать в ее посты. Oбязательно. Меня затронуло уже то, что я прочитала. Пусть даже с большим опозданием. Но пока не хватило времени все прочитать. Но я ОБЯЗАТЕЛЬНО все прочитаю. Очень интересно. Какие вы, девочки, молодцы! Какие начитанные и хорошо образованнные!

Все же жду раз"яснений по поводу вставления фоток и видео.

[identity profile] malaynaya.livejournal.com 2009-09-07 10:15 am (UTC)(link)
Очень красивая архитектура. Как, должно быть, здорово жить в таком месте!

[identity profile] mirralla.livejournal.com 2009-09-07 08:47 pm (UTC)(link)
Malaynaya, спасибо за комментарий.

Поскольку я Вас не знаю, даже не знаю как ответить. (Если ответ требуется, ведь вопроса не было , как такового).

Архитектура самых старых зданий города относится к 16 веку. По моим сведениям более старинных построек в городе не сохранилось. Если не считать аббатства Saint-Vaast, которое датируется 667 годом нашей эры, но оно перестраивалось несколько раз, собственно от тех оригинальных построек ничего и не осталось. Некоторые площади и постройки находятся под защитой ЮНЕСКО.

Здесь можно посмотреть информацию с Википедия на русском языке, хотя, ИМХО, очень урезанную и не дающую хорошего представления:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%81

Даже герб там неправильный!

Конечно, не плохо жить в красивом месте. Кто бы спорил? Другое дело, что на вкус и цвет товарищей нет. Архитектура в моем городке симпотичная, но вот природы лично мне не хватает. Да и ХОРОШАЯ жизнь складывается из многих факторов, в том числе так же из: интересной личной и общественной жизни, материального дохода, наличия родственников, друзей и т.д.

[identity profile] malaynaya.livejournal.com 2009-09-07 09:42 pm (UTC)(link)
Я выросла в городке на 25 000, отстроенном в 70-80-е ( в 90 все прекратилось). Сами понимаете, вокруг одни бетонные коробки. Поэтому я тяготею к любой архитектуре, построенной ранее 1960 года ))).

[identity profile] mirralla.livejournal.com 2009-09-08 08:52 am (UTC)(link)
Вот в чем дело. Тогда я поняла.

Согласна. Архитектура - это искусство. Не просто же так толпы туристов посещают разные места, многие хотят посмотреть именно архитектуру. Просто побродить по улочкам.
Форм туризма очень много. Есть зеленый (в горы, в лес); голубой (все виды, связанные с водой - речки, моря, океаны, острова); экстремальный (типа в снега, или к крокодилам); сафари (животные); музеи и выставки; архитектура; туризм по памятным местам (мемориалы, кладбища, на родину предков); религиозный и тд.

Так и получается: одни в одну сторону с фотоаппаратами, где и так уже полно народа; другие куда-нибудь на Малую Тунгуску, к медведям и рыбе; или на Тибет в поисках истины...

[identity profile] namastevsem.livejournal.com 2009-09-08 03:13 pm (UTC)(link)
Мариша,

Вот потому-то и здорово, что ты пишешь - ты мне и другим глаза раскрываешь.
Оказывается, во Франции празднуют победу во Второй Мировой Войне!
Оказывается, машинки, развозящие брачующихся, украшаются ленточками как и у нас. Ах, матушка, ах Европа, что Западная, что Восточная, всё равно рядом.........

А я на эти выходные смотрела документальную передачу, где люди задают вопросы детективам по истории, а те, пытаются найти ответы и очень часто докапываются до истины.
Вопрос задала женщина, чей отец, до сих пор живой, был сбит немцами над Австрией весной 44 года. Его и других американцев поселили в бараки недалеко от русских солдат. К американцам немцы относились с уважением, и хотя было голодно, но американцам даже разрешалась культурная программа и празднование Рождества.
Над русскими немцы издевались как могли и люди умирали с голоду как мухи.
Боже мой, а те из наших, кто выжил, потом попадали в сталинские лагеря за то, что не уничтожили себя, а попали в лапы врагу.

Кстати, вопрос был не о русских, а о портрете, нарисованном в лагере одним американцем для другого. Потом оказалось, что художник стал известным. Его сын приехал к человеку на портрете и подарил портрет своего отца (сын тоже стал художником). Плакали все, и сын художника, и бывший военнопленный, сказавший, что он всё бы отдал, чтобы поговорить с художником о том прошлом, которие их сблизило.

[identity profile] mirralla.livejournal.com 2009-09-08 08:43 pm (UTC)(link)
Лола, я в истории практически "0".

Но лично в моей жизни были 2 таких момента:

1. Мне было 19 лет. Я училась на 1-ом курсе института, и мы с моей однокурсницей отдыхали на Хортице, в Запорожье.
С нами отдыхала пожилая пара из Голландии. Родная сестра жены голландца (так же, как и сама жена голландца) - украинка. 100 процентная. Только жена голландца на 10 лет ровно (именно ровно, так как у них день рождения в одном месяце) старше. Они были в своей юности, как близнецы, очень похожи друг на друга. Говорили, что на старых фотографиях их было не различить.

Старшую сестру в 18 лет немцы увезли то ли в Освенцим, то ли в Бухенвальд. А младшая осталась в оккупации. Я тогда только эти 2 громких концлагеря знала, поэтому и запомнила. Tолько точно какой из них - у меня в ближайшие последующие годы стерлось из памяти.

Что я увидела в мои 19 лет? Прикинем их возраст: старшей было - на 1981 год (1940-18=1922года рождения) - 59 лет; а ее родной сестре, соответственно - 49 лет. Родные сестры были совершенно разные, ничего общего. Сложно сказать, кто выглядел старше. Но, кажется, младшая сестра. Старшая сестра - угловатая, достаточно худая, крашенная под блонд, с короткой стрижкой. Младшая - загорелая, розовощекая, с пышной фигурой (гитарой), с темными длинными волосами. Ни за что не признать родных сестер, да тех, кто были похожи в свое время, как две капли воды (по их рассказам).

Вот что мне рассказывала старшая об ее жизни в Освенциме (или Бухенвальде):

"Немцы с нами обращались очень хорошо. Мы всегда были чистыми, хорошо одетыми и хорошо накормленными. За работу нам неплохо платили. Условия проживания были хорошими."

Их было 4 подруги, примерно одного возраста. Когда Германия была разгромлена, концлагеря были открыты. 4 украинки имели бойфрендов - по случайности - голландцев. Того же возраста.

После победы СССР над фашистской Германией 8-9 мая 1945 года, Лагерь был открыт. Границы были открыты. Все могли возвращаться домой... Кроме наших... советских. 4 подружки-украинки хотели домой. Но граница закрыта. Ребята-друзья зазывали своих "любовей" в Голландию. Те же не хотели.

Вот дальше я не поняла, потому что в том юном возрасте, я не очень расспрашивала... Ждали 2 месяца (только сейчас, когда я "старая" стала... я думаю... а где и на что они жили те 2 месяца...?). Стали приходить плохие новости - что если люди и пересекали границу, их опять сажали в лагеря, но уже советские. Через 2 месяца граница в Союз не была еще открыта. Да плюс страшилки о "возвращенцах.."

Поехали 4 девочки в Голландию. Где все и осели. На 1991 год все (по рассказам той женщины) так и остались верными женами своих голландских солагерников.

Старшая сестра при советском режиме не могла посетить младшую. (Собственно, муж младшей сестры работал в Министерстве Цветной металлургии, ((через которое мы с моей однокурсницей и отдыхали на Хортице)). И только где-то в 1985 - 1986 году они (сестры) могли оффициально списаться и старшая (но не младшая) могла пересечь границы и вернуться (посетить) Советский Союз.

Вобщем, ее воспоминания о немцах и немецких контрационных лагерях очень даже положительные.......


[identity profile] alexinmoscow.livejournal.com 2009-09-11 08:32 pm (UTC)(link)
Здоооорово у тебя получается, а у меня прям тормоз какой-то в голове. После нашей встречи уже успел побывать в Латвии и .... Сегодня приехал из Запорожья :)

Что касается «немцы и война»… Мне это напоминает старый анекдот когда у старика который видел Ленина в детстве спрашивают «Какой он был?» он отвечает «очень добрый ... я захожу, а он бреется, добрился и бритву в футляр положил, а ведь мог бы и бритвой по горлу...»

[identity profile] mirralla.livejournal.com 2009-09-13 01:12 pm (UTC)(link)


"– Ты куда отдыхать поедешь?
– По Ленинским местам...
– А, сарай, шалаш, Горки, Шушенское...
– Не, – Женева, Париж, Берн..."

"Вся карта Европы усеяна маленькими красными флажками, отмечающими путь Ленина. Ленин успел объездить почти всю Европу: Дания, Швеция и Финляндия, бывшая тогда, впрочем, частью России, Швейцария и Англия, Италия и Франция, Австро-Венгрия. Такому кругу поездок может позавидовать не один турист.

Бывал Владимир Ильич на острове Капри, во время посещения в апреле 1908 года русского пролетарского писателя А. М. Горького, лечившегося здесь. Здесь у Ленина установились теплые дружеские отношения с местными рыбаками, с которыми он не раз отправлялся в море ловить рыбу. Впрочем, этот аттракцион они не раз повторяли с туристами как до приезда на остров вождя русского пролетариата, так и в следующие сто лет. И до сих пор готовы выехать в море на прогулку-рыбалку, стоит только достать деньги.

Прага также носит следы пребывания вождя революции. В Народном доме на Гибернской улице с 5 по 17 января 1912 года работала VI Пражская Всероссийская конференция РСДРП, проходившая под непосредственным руководством В. И. Ленина.

В июне 1912 года Ленин, Крупская и ее мать переехали из Парижа в Краков, входивший тогда в состав Австро-Венгрии. Здесь сосредоточилась работа ЦК, сюда приезжали партийные работники, именно здесь увидел свет первый номер газеты «Правда»."

Вобщем, Ленин с Наденькой выбирали что получше, порой еще и нос воротили, если их революционная деятельность не была обеспечена достаточным и нехилым комфортом.

Конечно, надо было поставить на уши и ограбить всю Россию, чтобы так развлекаться по Европе.

[identity profile] mirralla.livejournal.com 2009-09-08 08:48 pm (UTC)(link)
2. Франция. 2006 год (приблизительно). Я посещала ферму на берегу Ла Манша (100 км от меня). Ее хозяева (уже достаточно пожилые), но которые передавали свои детские воспоминания и мнения своих родителей, честно и спокойно говорили:

"При немцах несколько лет нам жилось ОЧЕНЬ хорошо. Немцы oчень хорошо относились к местному населению. Сами строили, жили, пили и нам много помогали безвозмездно. Нам было комфортно и легко. Вот, посмотрите,.... это еще сохранилось от немцев. Качественно построено. Мы до сих пор используем для сена и пр. Так же и дороги, построенные немцами.

А вот об англичанах у нас самые плохие воспоминания. Они нас бомбили, все разрушили. Практически все на северном побережье Франции разрушено англичанами. И много людей погибло от их бомбардировок. И когда они захватили (!) Францию, с ними жилось очень тяжело и голодно."


Вот так. Северные фpанцузы из за этого (в том числе) не любят англиков. Хотя, по истории города, в котором я живу, особых претензий к англичанам нет. Известная истина, что даже солдаты, сидевшие под землей, в катакомбах, и не выказывающиеся на дневную поверхность, были на то время чище, чем французы. Даже в фильме для туристов в подземельных карьерах, где месяцами жили солдаты (не французские), показывают, что англичане, по приходу в Аррас, организовали медицинские осмотры местного населения, бесплатно лечили, чистили от вшей и устраивали "помоечные" (в смысле мытья) дни. Есть фотографии, что деревянные кадушки с водой устанавливались на улицах, и в них мыли арраских горожан. Тоже бесплатно.

Я очень извиняюсь за орфографию. Уже не помню, как правильно расставлять знаки пунктуации.

[identity profile] namastevsem.livejournal.com 2009-09-09 02:17 pm (UTC)(link)
Марина,
Какое совпадение, а у моей близкой подруги тётя из украинского села попала в концлагерь, а потом вышла замуж за бельгийца и тоже встретилась со своей родней где-то в 80-х. Я эту тётю видела только на фото, она тоже ровно на 10 лет старше подругиной мамы, но выглядели они абсолютно одинаково - украинские пампушечки.
Правда, у тёти что-то с головой было не в порядке. Она то приближала к себе одного из племянников, то рвала с ними навсегда. Дети её по-украински не говорили, а её сварливый характер отвернул от неё даже самых доброжелательных родственников.

Передачу, которую я смотрела, была показана американцами, т.е. всё-таки положение советских зависело от того, куда попали. Но ведь уничтожили немцы 6 миллион евреев!
А про тех, кто попал в наёмные работники, то слышала, что немецкие хозяева хорошо относились и даже девушек сватали за своих сыновей, но многих на родину тянуло.
У моей теперешней американской директрисы родной дядя женился на украинке из Житомира, тоже узница концлагеря; свадебное платье сшили из американского парашюта. К сожалению, тётя уже умерла.

[identity profile] namastevsem.livejournal.com 2009-09-09 02:24 pm (UTC)(link)
А как "твои" французы американцем не любят! Это что-то.
Я гостила у подруги в Париже в июне 2003 года, и она меня пригласила на ужин, приготовленный хозяином. У хозяина в гостях был немец, работающий во Франции. Сколько грязи они вылили на мою голову по поводу американцев! И я сидела и защищала себя и то место, где я живу. Конечно, не до одури и фанатизма - я просто гармонию и равновесие ищу во всём.

[identity profile] mirralla.livejournal.com 2009-09-09 08:36 pm (UTC)(link)
Ой, Лола, что ты, какие французы "мои"? У меня нет такого в голове. Я даже не очень люблю произносить "у нас в городе", "у нас" или "у меня дома"(в отношении Франции, когда я в Москве).

Я раньше пыталась как-то определить свою позицию. Когда меня спрашивали, что правда ли, что во Франции лучше, чем в России. Меня это всегда возмущало. Я что-то пыталась об"яснить, почему не лучше, а может быть даже хуже. Но теперь я не возмущаюсь и практически не реагирую эмоционально. Вообще не продолжаю никакую беседу. Проще бросить: "Это вы сказали." Или вроде: "На вкус и цвет товарищей нет". Но ни в какие диалоги я не вступаю. Мне не интересно. Несколькими фразами все равно никого не переубедить. У них стереотипы поколениями наработаны.